Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Аккумуляторная и взрывобезопасность
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Технологическая вентиляция
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
sound
На данной странице можно скачать PDF-документ (англ.) по организации естественной вентиляции в малых зарядных помещениях (по EN 50272-2). Там же приведена формула вычисления площади переточных отверстий и вытяжных каналов.
------------

Ниже приложен перевод на русский язык указанной в предыдущем сообщении страницы из Интернета (Международные стандарты и организации).
=200 кб.
Vano
Цитата(sound @ Mar 22 2007, 00:58 )
А вот к чему приводит отсутствие должной вентиляции в зарядном помещении. thumbdown.gif

Справедливости ради хочу отметить, что на приведеной фотографии аккумуляторной их (аккумуляторов) много, стоят они в два ряда по высоте плотно, соответственно водорода выделяется тоже много.
В обычных же подзарядных аккумуляторов погрузчиков, при не аварийной эксплуатации, взрыва просто не будет, если сблокировать зарядное устройство с вентиляцией, не те концентрации водорода.
ex_promt
Замечание, верное, за малым исключением.
Там в документе, откуда эта фотография, есть ещё одна, такого же характера.
Рвануло в помещении источника бесперебойного питания. Так взрыв произошёл, когда вычислительный центр съехал, а это помещение с аккумуляторами осталось бесхозное и неэксплуатироемое. Вентиляция также была отключена...
Результат, однако, в обоих случаях одинаков. tomato.gif
-----------------
В pdf-файле (2,4 Мб) приложена разводка вентсети, выполненная в ABS для помещения зарядной 144 м2, Н = 5,3м с потолком, имеющим 12 "резервуаров" по типу резервуаров дыма. В качестве воздухозаборных устройств применены сетчатые партубки d200 x 400 для верхней зоны, и d160 x 400 - пола. Из нижней зоны удаляется порядка 20% воздуха. Материал воздуховодов - чёрная сталь, б = 1 мм.
Приток в нижнюю зону через те же сетчатые патрубки опусками d355 до пола по углам помещения.
NNEVS
Уважаемые господа.. для зарядных станций .. где выделяется непредсказуемо ВОДОРОД .. и смешавшись с воздухом в определенных пропорциях образуя ГРЕМУЧУЮ смесь, которая снесет седоков вместе с карами на ближайшее кладб........ . В данном случае ни какой взрывобезопасный вентилятор, увы не спсает.... от, в лучшем случае инвалидной коляски. Только через ЭЖЖЭКТОР решается проблема вытяжки..., и это доказанно многолетней практикой. с уважением ко всей ВентБратии... Геннадий.
LordN
рассуждая с точки зрения дилетанта, но имея кой-какой минимальный практический опыт изготовления гремучих смесей (была такая зажигательная книжка, "юный химик" называлась, ммммм rolleyes.gif ) чисто интуитивно соглашусь с Геннадием. гремучие смеси совсем не обязательно поджигать, часто достаточно просто пошевелить. эжектор тоже, безусловно, шевелит воздух, но все-таки намного аккуратней нежели вент. хотя с другой стороны, если вентиляция для взровоопасных сред существует, сталбыть она должна быть строго расчитана на вполне определённую технологию и связанные с ней аварийные выбросы...
Виталий А
Помимо концентрации водорода, нужен еще и источник воспламенения с высокой температурой.
Шиш его так просто взорвешь, это вам не это, не метан... И если источника нет, он может быть сколь угодно взрывоопасен. И откачиваться будет обычным вентилятором. И можно и покурить в вашей зарядной за счет своего здоровья и обсудить последние политические новости. Без эжектора.
С уважением, ВА
Guest
Цитата(Виталий А @ Mar 25 2007, 13:17 )
Помимо концентрации водорода, нужен еще и источник воспламенения с высокой температурой.
Шиш его так просто взорвешь, это вам не это, не  метан... И если источника нет,  он может быть сколь угодно взрывоопасен. И откачиваться будет обычным вентилятором. И можно и покурить в вашей зарядной за счет своего  здоровья и обсудить последние политические новости. Без эжектора.
С уважением, ВА

Ужас да итолько..
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ
Геннадий
Vano
Цитата(NNEVS @ Mar 24 2007, 20:52 )
Уважаемые господа.. для зарядных станций .. где выделяется непредсказуемо ВОДОРОД .. и смешавшись с воздухом в определенных пропорциях образуя ГРЕМУЧУЮ смесь, которая снесет седоков вместе с карами на ближайшее кладб........ . В данном случае ни какой взрывобезопасный вентилятор, увы не спсает.... от, в лучшем случае инвалидной коляски. Только через ЭЖЖЭКТОР решается проблема вытяжки..., и это доказанно многолетней практикой. с уважением ко всей ВентБратии... Геннадий.

Есть такое волшебное слово концентрация.
Проведите эксперимент - каждый автолюбитель со стажем его проводил - поставте стартерную батарею на зарядке у себя дома даже когда она "кипит" можно курить, костры разводить - не взорвете Вы ничего - не те концентрации.
То же самое происходит и в подзарядных складов при одновременной зарядке 2-3 постов - да хоть обкуритесь там ничего не будет, другое дело то что на фотах стационарные аккумуляторные ибатареи - там реально мало места, большое удельное выделение на м3 объема помещения.
В подзарядных складов по определению много свободного места - туда ж на погрузчике надо заехать.
Может имеет смысл подходить к решению задачи дифференцировано, а не везде проталкивать эжекторы?
Есть же специальный расчет технолога на определение взрыво пожарной опасности помещения, где как раз определяют концентрации водорода.
NOVIK_N
Цитата(NNEVS @ Mar 24 2007, 20:52 )
Уважаемые господа.. для зарядных станций .. где выделяется непредсказуемо ВОДОРОД .. и смешавшись с воздухом в определенных пропорциях образуя ГРЕМУЧУЮ смесь, которая снесет седоков вместе с карами на ближайшее кладб........ . В данном случае ни какой взрывобезопасный вентилятор, увы не спсает.... от, в лучшем случае инвалидной коляски. Только через ЭЖЖЭКТОР решается проблема вытяжки..., и это доказанно многолетней практикой. с уважением ко всей ВентБратии... Геннадий.

Хотелось бы пояснений. Это "ка бы чево не вышло" или были аварии с вентиляторами IIC/Т1 и тогда нужно срочно предупредить Федеральную службу технологического надзора, что они маху дали в правилах ПБ 03-590-03.
С уважением, NOVIK_N.
Alenka
Ответ на данный вопрос можно получить в Торговникове "Проектирование промышленной вентиляции",страница125 wink.gif
NOVIK_N
К сожалению, ничего конкретного для ответов на вопросы в справочнике Торговникова нет.
Есть cсылка на Указания Тяжпромэлектропроекта 1974 и 1976 годов и утверждается, что "зарядное помещение должно обслуживаться отдельной вентиляционной системой с вентилятором взрывозащищенного исполнения." Никакого упоминания об эжекторе, а вентиляторов IIC/Т1 в советский период не было. И что?
С уважением, NOVIK_N?
Гость_NNEVS
Я сожалею о том что ввязался в "брехню" про использование взрывобезопасных вентиляторов в зарядных.. Увы, модератор удалил вполне нормативное высказывание молодому человеку .. любителю покурить .. возле .. выделяемого в малых или не в малых.. коллич.. водорода. Видимо навязчивая идея к суициду определена бесшабашной молодостью и отметками в школе. Но вот рассуждения, мной почитаемых "корифеев" от проектировщиков по вентиляции, удивляет если не сказать более. Старший прораб Моторо-Вагонного Депо AndreyNN - человек можно сказать совсем не связанный с вентиляцией - а совершенно правильно подметил по поводу зарядных станциях. Вы я вижу молодые и из ранних. может и верно, хотите утвердить всех в своей правоте. Но вы не учли того, что Вопрос Человеком о вентиляции на зарядных, не простой, а очень серьезный. И таким "демагогам с взрывобезопасными вентиляторами" от вентиляции могут к моему и не только, ужасу и поверить. Прислушайтесь к практическому опыту не столь далекого прошлого. Грабли набили шишки видимо не всем, и не все лавры розданы. А локти кусать дано только тем у кого много ваты .... Жаль что любимый мной форум "неккоректные любители" побазарить не в тему, используют как куртизанку ... Я хочу надеятся что меня поняли правильно..... Геннадий Мих...

Предупреждение. Доказывайте или излагайте свою позицию корректно, и относитесь уважительно к участникам диалога. Вы нарушаете правила форума. При повторении будете забанены.
AndreyNN
Гостю_NNEWS.
Проектирование зарядной занимался не я, а проектировшики из уважаемого института в Нижнем Новгороде. Им не доверять я не мог, по тому, как с ними работаю уже давно и проблем ни со сдачей ни с проектирование не возникало, разве что отметки, или трассировку подкорректировать. От них я и узнал требования, когда сам по незнанию предложил обычную общеобменную схему.
Кстати, я занимаюсь именно вентиляцией и в основном промышленную.

Добавлено - 13:26
К Vano.
Дико извеняюсь и чего то может не понял. Здесь добрые люди говорили о вентиляторах и доказывали что они не подходят, но вы какбудто их не слышали. А нормы придуманы не нами. К примеру взято противопожарные нормы, половину из того что ставим можно было бы отмести в сторону, но когда то и где то произошло чп и чтобы избежать этого в предь страхуются повсеместно. Так же и с зарядными. Поправьте если не прав.
ex_promt
Одни утверждают, что вентиляторы
Цитата
...что они не подходят, ...


Однако при этом другие доказывают обратное.
Первые подкрепляют свои доводы только своим мнением, а вторые документами (сертификаты и ТУ).
И кому в таком случае верить? biggrin.gif
Vano
Цитата(AndreyNN @ Apr 24 2007, 13:18 )
<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 13:26</font>
К Vano.
Дико извеняюсь и чего то может не понял. Здесь добрые люди говорили о вентиляторах и доказывали что они не подходят, но вы какбудто их не слышали. А нормы придуманы не нами. К примеру взято противопожарные нормы, половину из того что ставим можно было бы отмести в сторону, но когда то и где то произошло чп и чтобы избежать этого в предь страхуются повсеместно. Так же и с зарядными. Поправьте если не прав.

Поправлю - не совсем так речь шла о применение оборудования на вытяжке из аккумуляторных.
Соответствено это или вентиляторы во взрывобезопасном исполнении или эжектора, оба этих дивайса допускаются нормами для вытяжной вентиляции зарядных.
Соответственно каждый проектировщик решает, что он использует.
И связано это прежде всего с традициями одни здания например при МПС делали одни институты, другие здания другие институты.
Отсюда и разные предпочтения разных решений.

На всякий случай приведу выдержку из ПУЭ, может кому пригодиться:

Санитарно-техническая часть

4.4.40. Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится заряд аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, должны быть оборудованы стационарной принудительной приточно-вытяжной вентиляцией.
Для помещений аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда при напряжении до 2,3 В на элемент, должно быть предусмотрено применение стационарных или инвентарных устройств принудительной приточно-вытяжной вентиляции на период формовки батарей и контрольных перезарядов.
Требуемый объем свежего воздуха V, м3/ч, определяется по формуле
V = 0,07 Iзар n
где Iзар - наибольший зарядный ток, А; n - количество элементов аккумуляторной батареи; при этом концентрация серной кислоты в воздухе помещения аккумуляторной батареи должна быть не более указанной в СНиП 2.04.05-91* (изд. 1994 г.) Госстроя России.
Кроме того, для вентиляции помещений аккумуляторных батарей должна быть выполнена естественная вытяжная вентиляция, которая обеспечивает не менее чем однократный обмен воздуха в час. В тех случаях, когда естественная вентиляция не может обеспечить требуемую кратность обмена воздуха, должна применяться принудительная вытяжная вентиляция.
4.4.41. Вентиляционная система помещений аккумуляторной батареи должна обслуживать только аккумуляторные батареи и кислотную. Выброс газов должен производиться через шахту, возвышающуюся над крышей здания не менее чем на 1,5 м. Шахта должна быть защищена от попадания в нее атмосферных осадков. Включение вентиляции в дымоходы или в общую систему вентиляции здания запрещается.
4.4.42. При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение.
4.4.43. Отсос газов должен производиться как из верхней, так и из нижней части помещения со стороны, противоположной притоку свежего воздуха.
Если потолок имеет выступающие конструкции или наклон, то должна быть предусмотрена вытяжка воздуха соответственно из каждого отсека или из верхней части пространства под потолком.
Расстояние от верхней кромки верхних вентиляционных отверстий до потолка должно быть не более 100 мм, а от нижней кромки нижних вентиляционных отверстий до пола - не более 300 мм.
Поток воздуха из вентиляционных каналов не должен быть направлен непосредственно на поверхность электролита аккумуляторов.
Металлические вентиляционные короба не должны располагаться над открытыми аккумуляторами.
Применение инвентарных вентиляционных коробов в помещениях аккумуляторных батарей не допускается.
Скорость воздуха в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных при работе вентиляционных устройств должна соответствовать требованиям СНиП 2.04.05-91* (изд. 1994 г.).
4.4.44. Температура в помещениях аккумуляторных батарей в холодное время на уровне расположения аккумуляторов должна быть не ниже +10 ºС.
На подстанциях без постоянного дежурства персонала, если аккумуляторная батарея выбрана из расчета работы только на включение и отключение выключателей, допускается принимать указанную температуру не ниже 0 ºС.
4.4.45. Отопление помещения аккумуляторной батареи рекомендуется осуществлять при помощи калориферного устройства, располагаемого вне этого помещения и подающего теплый воздух через вентиляционный канал. При применении электроподогрева должны быть приняты меры против заноса искр через канал.
При устройстве парового или водяного отопления оно должно выполняться в пределах помещения аккумуляторной батареи гладкими трубами, соединенными сваркой. Фланцевые соединения и установка вентилей запрещаются.
4.4.46. На электростанциях, а также на подстанциях, оборудованных водопроводом, вблизи помещения аккумуляторной батареи должны быть установлены водопроводный кран и раковина. Над раковиной должна быть надпись: "Кислоту и электролит не сливать".
Vladimir Frolov
Коллеги, приветствую.
Делаю аккумуляторную впервые.
Подскажите пожалуйста, какие воздуховоды должны быть (оцинкованные, стальные)? Способ соединения (сварные, фланцы..)? Чем покрываются воздуховоды (только снаружи)?
ex_promt
Покрывать можно матом, но, в принципе, вполне годятся обычные воздуховоды класса П из черн. ст.
Vladimir Frolov
ex_promt
А как же покрыть матом воздуховод изнутри???
ex_promt
Можно громко, но лучше шёпотом... biggrin.gif
ФВС
Скачайте из "Книгохранилища" кн. Хрюкина и почти все вопросы отпадут сами по себе, аболее конкретные зададите потом.Именно так я и поступил впервые-здорово помогло. Удачи, Виталий.
deffochka
Здравствуйте!!! у меня такой вопрос. делаю в первый раз.Потому возможны огрехи unsure.gif в изложении проблемы!!! Прошу не смеяться. helpsmilie.gif
Дано: помещение площадью 800 кв.м., в углу помещения происходит зарядка аккумулятора электрокара (погрузчика), при его зарядке выделяется водород, серная кислота не выделяется. В паспорте электрокара данных по количеству вредностей нет.Есть только фраза что опасная концетрация...больше 4% водорода. А также фраза про то,что в помещении,где происходит зарядка аккумулятора этого электрокара необходим 5кратный воздухообмен.
Заказчик: просит установить зонт над местом зарядки аккумулятора,подобрать вытяжной вентилятор и таким образом отводить воздух.

Как определить количество удаляемого воздуха? На какую площадь расчитывать 5кратку,не на все же 800 кв.м.? если оборудование занимает всего 5 кв.м.???
... bestbook.gif изучив несколько тем на форуме АВОК, усвоила,что воздуховоды должны соединяться сварным способом,вентилятор должен быть кислотоустойчивым,взрывобезопасным и с резервным двигателем.
Помогите,кто чем может.
old patriot
Если Вы пишите, что изучили, то какие могут быть вопросы? Информации на форуме более, чем достаточно.
Кстати, инструкция - не нормативный документ. И записанные в ней указания по кратности воздухообмена в помещении не могут быть определяющими для проектировщика.
И что касается концентрации...
Величина НКПР для водорода, согласно данным справочника “Пожаровзрыво-опасность веществ и материалов и средств их тушения”, т. 1, 2, М: Химия, 1990 [3], составляет Qg=4%.
Согласно СНиП 2.04.05-91* (п.4.21) концентрация горючих газов, паров или пыли в помещении не должна превышать 0.1 НКПР. Отсюда q = 0.1Qg=0.4%,
где - НКПР - нижний концентрационный предел распространения пламени горючих газов или пылей.
deffochka
а дальше что?
Vano
Цитата(deffochka @ 23.5.2008, 9:40) [snapback]255496[/snapback]
Здравствуйте!!! у меня такой вопрос. делаю в первый раз.Потому возможны огрехи unsure.gif в изложении проблемы!!! Прошу не смеяться. helpsmilie.gif
Дано: помещение сервиса площадью 800 кв.м., в углу помещения происходит зарядка аккумулятора электрокара (погрузчика), при его зарядке выделяется водород, серная кислота не выделяется.

Надо выделять помещение для зарядки аккумуляторов - делать отдельное помещение.
На действующих объектах пожарные выписывают предписания об отдельном помещении.
Это вопрос к технологам - выделение отдельного помещения, думаю у Вас не получится заряжать кар в общем помещении.
Далее если выделяется водород при зарядке, то будут и пары серной кислоты (если аккумулятор кислотный).

Цитата(deffochka @ 23.5.2008, 12:32) [snapback]255592[/snapback]
а дальше что?

а дальше к технологу и архитектору - за планировками и вредностями или делайте как хочет заказчик, но нигде не расписывайтесь и молитесь чтоб не взорвалось.
deffochka
спасибо, Вано, очень радует,что люди откликаются. clap.gif
Появились новые данные: все 800 кв.м. относятся к категории В, это цех, где происходит нарезка поролона.Аккумулятор действительно кислотный и для заказчика было новостью,что при его зарядке выделяются пары серной кислоты. Зарядка происходит таким образом: электропогрузчик подъезжает и зарядку производят,не снимая с него аккумулятора, то есть... не происходит опускания в кислоту,нет открытых ёмкостей...это всё со слов заказчика. и ещё этот электропогрузчик не зарегистрирован у пожарников (по безопасности) и регистрироваться не будет,поэтому и нет данных по вредностям.
deffochka
вентилятор возможно установить на улице,снаружи здания.
Vano
Цитата(deffochka @ 23.5.2008, 15:57) [snapback]255661[/snapback]
Зарядка происходит таким образом: электропогрузчик подъезжает и зарядку производят,не снимая с него аккумулятора, то есть... не происходит опускания в кислоту,нет открытых ёмкостей...это всё со слов заказчика. и ещё этот электропогрузчик не зарегистрирован у пожарников (по безопасности) и регистрироваться не будет,поэтому и нет данных по вредностям.

Надочитать не инструкцию к погрузчику, а инструкцию к аккумулятору. Серная кислота внутри аккумулятора при зарядке его выделяется водород и пары серной кислоты, хтя и есть сепараторы в пробках банок аккумулятора, но часть паров серной кислоты проникает в цех.
Расчет воздухообмена будет по вредностям (парам серной кислоты) и по выделению водорода (можно воспользоваться формой из ПУЭ).
Количество паров брать из паспорта аккумулятора или у технолога, зарядный ток, по которому считается воздухообмен по водороду там же.

Цитата(deffochka @ 23.5.2008, 16:03) [snapback]255663[/snapback]
вентилятор возможно установить на улице,снаружи здания.

возможно, с козырьком от осадков
Vano
Узнайте марку аккумуляторов и поищите к нему паспорт, или на форуме выкладывали паспорта поищите - Вам главное узнать емкость аккумулятора, но лучше конечно нанять технолога.
Wiz
Цитата
Зарядка происходит таким образом: электропогрузчик подъезжает и зарядку производят,не снимая с него аккумулятора, то есть... не происходит опускания в кислоту,нет открытых ёмкостей...это всё со слов заказчика.


Вы не путайте два разных процесса - зарядка и подзарядка.
Если происходит зарядка с нуля, т.е когда имеет место заливание электролита с последующим пропусканием через него тока,то происходят все процессы описанные выше и делать нужно по всем правилам и рекомендациям, о которых здесь писалось неодонократно.

Если происходит подзарядка без открывания емкости самих батарей, то тут думаю лишний огород городить не стоит. А то бы всем автомобилистам в их гаражах пришлось бы делать вентиляцию на удаление всякостей от закрытых аккумуляторов при периодической их подзарядке, причем некоторые подзарядку производят в домашних условиях.

Короче...узнавайте у Зака и под подпись.
Vano
Цитата(Wiz @ 23.5.2008, 17:23) [snapback]255695[/snapback]
Если происходит подзарядка без открывания емкости самих батарей, то тут думаю лишний огород городить не стоит. А то бы всем автомобилистам в их гаражах пришлось бы делать вентиляцию на удаление всякостей от закрытых аккумуляторов при периодической их подзарядке, причем некоторые подзарядку производят в домашних условиях.

Вот именно в домашних сам провожу именно подзарядку - происходит (что и должно происходить) выделение водорода и паров серной кислоты через пробки аккумулятора.
Vano
В тему
http://www.exide-technologies.ru/products/traction/faq/
Цитата:
Вопрос: У нас нет возможности строить зарядное помещение. Существуют ли аккумуляторы, которые можно заряжать без него?

Ответ: Да, мы поставляем необслуживаемые свинцово-кислотные аккумуляторы сделанные по технологии dryfit®. Электролит в этих аккумуляторах загущен до состояния геля (поэтому их иногда называют гелевыми), во время заряда они практически ничего не выделяют, поэтому для заряда им не нужно специальное зарядное помещение. Все необходимые сертификаты и заключения у нас есть.


Leeeeeex
есть погрузчики с закрытыми аккумуляторами, их допускатся подзаряжать на складе.
никаких дополнительных мер не требуется. штука как я понял дорогая, капризная и посему редкая...

в противном случае расчет весьма простой и оборудование тоже - несложное. все есть в этой теме выше.
требуется грамотно сформировать задание автоматчикам - включение резерва для аварийной вытяжки при сигнале с газоанализатора по водороду и т.п.
взрывозащищенное исполнение датчиков, смотрите, например, здесь
http://www.analytpribor.ru/?page=175
..
воздуховоды черные, грунтованные и окрашенные кислотостойкой краской. через 10 лет выкинем. оборудование - улитки или КВМ канальники, на приток тоже все во взрывозащите, в венткамерах, даже заслонки - все что касается воздушного тракта.
в венткамерах небольшая приточная вентиляция с вытеснением из верхней зоны, а насосы и проч - обычное исполнение.

Алексей
Vano
Прикладываю инструкции по эксплуатации на обычные тяговые кислотные аккумуляторы и герметизированные необслуживаемые - лукавят продавцы, говоря что он герметизированный:
Аккумуляторы EPzV являются аккумуляторами с
малым газообразованием, но не с отсутствием
газообразования.
При заряде следует следить за безупречным
отводом газов, образующихся при заряде.


Цитата(Leeeeeex @ 23.5.2008, 19:07) [snapback]255733[/snapback]
воздуховоды черные, грунтованные и окрашенные кислотостойкой краской. через 10 лет выкинем. оборудование - улитки или КВМ канальники, на приток тоже все во взрывозащите, в венткамерах, даже заслонки - все что касается воздушного тракта.
в венткамерах небольшая приточная вентиляция с вытеснением из верхней зоны, а насосы и проч - обычное исполнение.

Алексей

Где в нормативке требования по взрывозащите именно приточек? В каких венткамерах небольшая приточная вентиляция? что то все в кучу смешали.
Leeeeeex
у меня над акк. - приточная венткамера, в ней 2 установки - раб.+рез.
от них дается (в венткамеру же) приток 300 м3/ч, вытесняемый потом из самой верхней ее точки через решетку Р150.
..
водород в вышележащем помещении может скопиться в общем, либо в установке при ее обсл., поэтому и так.
...
Алексей
Leeeeeex
Цитата(Vano @ 23.5.2008, 19:12) [snapback]255734[/snapback]
Прикладываю инструкции по эксплуатации на обычные тяговые кислотные аккумуляторы и герметизированные необслуживаемые - лукавят продавцы, говоря что он герметизированный:


если есть сертификаты на зарядку вне аккумуляторных, то хрен с ними, с продавцами!?
Vano
Цитата(Leeeeeex @ 23.5.2008, 19:26) [snapback]255738[/snapback]
если есть сертификаты на зарядку вне аккумуляторных, то хрен с ними, с продавцами!?

ха ха сертификаты их еще посмотреть надо - врят ли есть именно в такой трактовке

Цитата(Leeeeeex @ 23.5.2008, 19:18) [snapback]255736[/snapback]
у меня над акк. - приточная венткамера, в ней 2 установки - раб.+рез.
от них дается (в венткамеру же) приток 300 м3/ч, вытесняемый потом из самой верхней ее точки через решетку Р150.
..
водород в вышележащем помещении может скопиться в общем, либо в установке при ее обсл., поэтому и так.
...
Алексей

ну это чересчур на мой взгляд - тем более водород из помещения уйдет через вытяжные решетки,которые должны быть расположенны под потолком помещения подзарядки аккумуляторных.
Вопрос - что за приточки во взрывозащищенном исполнении -никогда не видел - ссылку выложите пжста - что меня терзают смутные сомнения, что по ПУЭ класс взрывозащиты не пройдет.
Leeeeeex
водород скапливается где угодно выше решеток - в профнастиле, между ригелями, их вплотную не прижмешь, а где-то они вообще по низу воздуховода идут,- в общем, всегда размер есть..
водород понемногу проникает наверх.. и там уже ему раздолье - никто его не вытягивает и через пару недель - может набраться больше чем надо где не надо.
..
конечно, если сверху объем большого склада или небо - все ок. но у меня венткамера-закрытое помещение. поэтому так.
...
во взрывозащите просто - наборная приточка - клапан, вентилятор - искробезопасное все, разнородные материалы и двигатель защищен (в потоке).
если после любого простоя там внутри скопится водород, то при пуске от искры может и взорваться.
...
это не перестраховка, я действительно считаю это необходимым.
(к сожалению, над акк. мне сделали все приточные камеры из-за экономии места самих складов)

Алексей

Vano
Цитата(Leeeeeex @ 23.5.2008, 20:25) [snapback]255751[/snapback]
водород скапливается где угодно выше решеток - в профнастиле, между ригелями, их вплотную не прижмешь, а где-то они вообще по низу воздуховода идут,- в общем, всегда размер есть..
водород понемногу проникает наверх.. и там уже ему раздолье - никто его не вытягивает и через пару недель - может набраться больше чем надо где не надо.
..

А вот такого и не должно быть -верх вытяжных решеток должен быть на расстоянии от потолка не более чем на 100 мм.
4.4.43. Отсос газов должен производиться как из верхней, так и из нижней части помещения со стороны, противоположной притоку свежего воздуха.
Если потолок имеет выступающие конструкции или наклон, то должна быть предусмотрена вытяжка воздуха соответственно из каждого отсека или из верхней части пространства под потолком.
Расстояние от верхней кромки верхних вентиляционных отверстий до потолка должно быть не более 100 мм, а от нижней кромки нижних вентиляционных отверстий до пола - не более 300 мм.
old patriot
Цитата(Leeeeeex @ 23.5.2008, 20:25) [snapback]255751[/snapback]
...во взрывозащите просто - наборная приточка - клапан, вентилятор - искробезопасное все, разнородные материалы и двигатель защищен (в потоке).
если после любого простоя там внутри скопится водород, то при пуске от искры может и взорваться.
...
Алексей


Информация к сведению:

1) Нормативные документы НЕ предъявляют требований по взрывозащите к приточной вентустановке, обслуживающей помещения зарядной.

2) Ни один нормативный документ никак НЕ ТРЕБУЕТ установку обратного клапана на приточной магистрали, входящей в помещение зарядной (но устанавливается ОЗК).

3) Приточный воздух подаётся в нижнюю зону помещения зарядной по методу с вытеснением (что исключает попадание водорода в приточную вентсеть).

4) Согласно Приложения 3 ГОСТ 12.1.011-78* "Смеси взрывоопасные" водорот относится по взрывоопасности к группе IIC T1. Вытяжной вентилятор, обслуживающий помещение зарядной, должен быть не просто взрывозащищённым, а иметь сертификат, подтверждающий возможность перемещения настоящим вентилятором взрывоопасных смесей, относящихся к группе IIC T1, и иметь для сертификации все документы согласно ГОСТ 12.2.021-76 "Электрооборудование взрывозащищённое".

5) Нормативные документы не требуют резервирования вентоборудования, обслуживающего помещение зарядной. Рекомендую, всё же, резервировать вытяжной вентилятор. smile.gif
ОВК
Пытаюсь посчитать вентиляцию аккумуляторной (первый раз столкнулся). Может кто поможет?
есть 9 постов зарядки аккумуляторов по 900Ah и 6 постов 500Ah (аккумуляторы кислотные).
если я правильно понял, мне надо расчитать выделение водорода, серной кислоты и тепла.
____________________________
Водород (дм3/ч):
Vн = 0,418*Вт*iг*n*((760(273+t))/P*273)
Вт=0,95 - выход водорода по току
iг - наибольший зарядный ток (10% от емкости, т.е. 90А и 50А соответственно)
n = ? - число заряжаемых аккумуляторов в батарее
t - ? - температура внутр воздуха в теплый период года
____________________________
Серная кислота (мг/ч):
Xк = mк*Vг *(g/g0)
Vг = 1,5Vн
mк = 0,18 мг/дм3 (аккумуляторы закрытые)
g0 = 346
g = ? (значение только от технологов)
____________________________
Тепло (Вт):
темный лес

helpsmilie.gif направьте на путь истинный helpsmilie.gif

P.S. Хрюкина читал

old patriot
На самом деле определяющим критерием у Вас окажется не выделяющиеся вредности, а тепловыделения.
В этой теме есть расчёт воздухообмена зарядного помещения на 15 постов. Посмотрите. Заодно почитайте. Полезное чтиво, уверяю Вас... smile.gif
ОВК
Цитата(Vano @ 19.3.2007, 11:06) [snapback]102362[/snapback]
Прикинул на основе инструкций к зарядным устройствам зарядное батареи 438 А*ч, при 14 часовом заряде будет потреблять 3,5 кВт максимум, соответственно общая мощность
52,5 кВт, а если еще коэф. одновременности ввести?
И еще 80% в тепло подозрительная цифра - надо разбираться с этим.


???
я плохо учился в школе sad.gif , поэтому не знаю как расчитать потребляемую мощность для заряда аккумулятора емкость Х. да и доля 80% или 20% в тепло - мне тоже непонятна...

все чем я распологаю: количество аккумуляторов и их емкость.
old patriot
Не Вы первый, не Вы последний. Практически все подходят к проекту, располагая таким же минимумом информации.
ОВК
Цитата(old patriot @ 2.6.2008, 20:47) [snapback]258709[/snapback]
Не Вы первый, не Вы последний. Практически все подходят к проекту, располагая таким же минимумом информации.

clap.gif теперь все стало ясно
GUree
Отличнейшая дискуссия! Считал, проектировал, строил.. по Щёкину (будiвельник)... rolleyes.gif

В аккумуляторных и кислотных помещениях проектируется искусственная приточ-
но-вытяжная вентиляция. Приточный воздух подвергают очистке от пыли; его объем
не должен превышать 85% объема вытяжки. Вытяжка из нижней зоны составляет
1/3 общего количества воздуха, из верхней — 2/3.
Воздухообмен в аккумуляторных определяется по зарядному току из условия
допустимой концентрации водорода в воздухе не более 0,7% объема. Количество вы-
выделяющегося водорода В м3/ч может быть определено по зависимости В = 0,000105 Еп,
где Е — емкость аккумуляторных батарей, а • ч\ п — число последовательно уста-
установленных аккумуляторных батарей (п равно величине напряжения, деленной на 2).
При отсутствии данных об аккумуляторных батареях принимают вытяжку по крат-
кратности для кислотных аккумуляторных — 10; щелочных — 3; кислотных — 3.
Вентиляционные установки помещений аккумуляторных и кислотных проектиру-
проектируются самостоятельными, не связанными с вентиляционными установками других поме-
помещений. На период между зарядками аккумуляторов следует предусматривать возмож-
возможность перехода на естественную вентиляцию помещений аккумуляторной и кислот-
кислотной при отключенных вентиляторах.

И единственная проблема конечно с исполнением вентилятора???
Но вот что мне не понятно?
Нафига там в таком исполнении вентилятор если такой концентрации там просто не может быть?
Если вентиляция работает? Если посты без нее не работают?
Человеческий фактор? Для дураков? Так от них ничего не поможет?
Он и вентилятор в IIC не включит, и заряжать будет, когда там дышать даже нечем будет!!! mad.gif
ОВК
to GUree:
спасибо. очень приятно когда человек делится опытом и пишет ответы которые несут смысловую нагрузку
FEVral
Цитата(Vano @ 23.5.2008, 20:02) [snapback]255745[/snapback]
ха ха сертификаты их еще посмотреть надо - врят ли есть именно в такой трактовке
ну это чересчур на мой взгляд - тем более водород из помещения уйдет через вытяжные решетки,которые должны быть расположенны под потолком помещения подзарядки аккумуляторных.
Вопрос - что за приточки во взрывозащищенном исполнении -никогда не видел - ссылку выложите пжста - что меня терзают смутные сомнения, что по ПУЭ класс взрывозащиты не пройдет.

Гелевые акк-ры выделяют водород, но в значительно меньших объемах т.к. сама конструкция такого акумулятора не предназначена для кипения(электролиза), и может заряжаться не привышая напряжение газовыделения, допускается превышение только в случает отслеживания температуры электролита. Исходя из низкого объема выделяемого газа, чисто физически не возможно заряжать такое кол-во гелевых батарей, которые смогут выдать концентрацию водорода 4 % (против основ геометрии не попрешь)
Заключение о пожаровзрывобезопасности гелевых АКБ выдано ФГУ ВНИИПОМЧС РФ и нами получено еще в 2004г.

У меня вопрос:
Пож-та сообщите примерную стоимость проектной документации вентиляции и электроразводки зарядной комнаты?
Нужно примерная стоимость +-15% для закладки в проект.
Спасибо всем.
FEVral
Цитата(deffochka @ 23.5.2008, 15:57) [snapback]255661[/snapback]
спасибо, Вано, очень радует,что люди откликаются. clap.gif
Появились новые данные: все 800 кв.м. относятся к категории В, это цех, где происходит нарезка поролона.Аккумулятор действительно кислотный и для заказчика было новостью,что при его зарядке выделяются пары серной кислоты. Зарядка происходит таким образом: электропогрузчик подъезжает и зарядку производят,не снимая с него аккумулятора, то есть... не происходит опускания в кислоту,нет открытых ёмкостей...это всё со слов заказчика. и ещё этот электропогрузчик не зарегистрирован у пожарников (по безопасности) и регистрироваться не будет,поэтому и нет данных по вредностям.

Действительно самое простое решение использование гелевой АКБ. Если режим нагрузке не тяжелый то аккумулятор протянет долго wink.gif
Leeeeeex
Цитата(old patriot @ 23.5.2008, 22:29) [snapback]255771[/snapback]
Информация к сведению:

1) Нормативные документы НЕ предъявляют требований по взрывозащите к приточной вентустановке, обслуживающей помещения зарядной.

2) Ни один нормативный документ никак НЕ ТРЕБУЕТ установку обратного клапана на приточной магистрали, входящей в помещение зарядной (но устанавливается ОЗК).

3) Приточный воздух подаётся в нижнюю зону помещения зарядной по методу с вытеснением (что исключает попадание водорода в приточную вентсеть).

4) Согласно Приложения 3 ГОСТ 12.1.011-78* "Смеси взрывоопасные" водорот относится по взрывоопасности к группе IIC T1. Вытяжной вентилятор, обслуживающий помещение зарядной, должен быть не просто взрывозащищённым, а иметь сертификат, подтверждающий возможность перемещения настоящим вентилятором взрывоопасных смесей, относящихся к группе IIC T1, и иметь для сертификации все документы согласно ГОСТ 12.2.021-76 "Электрооборудование взрывозащищённое".

5) Нормативные документы не требуют резервирования вентоборудования, обслуживающего помещение зарядной. Рекомендую, всё же, резервировать вытяжной вентилятор. smile.gif


Ок. плохо объяснил.

1. У меня приточная установка стоит в венткамере НАД аккумууляторной (что наверное вообще запрещено в АР), между ними, щели в палец. Так же венткамера соединена с акк. приточным воздуховодом.
В венткамере, или в случае любого простоя приточки в ней самой, внутри скопится водород. Я хочу чтобы при включении он не взорвался, есть в нормах взрывозащита приточки или нет - даже не знаю. Если приточка стояла бы снизу или рядом - то обычная 100%. Поэтому вытеснение и взрывозащита.

2. Обратный клапан стоит до установки чтобы не замерз зимой теплообменник, есть он в нормах, нет его в нормах я даже не смотрел, просто поставил. На входе в акк. стоит, разумеется, ОЗК.

3. См. П1.

4. Я не спорю, и вытяжной вентилятор от КВМ имеет сертификаты. Что вы хотели сказать?

5. Зарядная относится к группе А, Б (хотя сейчас и появились пути ухода от этой группы, но не суть, А-Б она на самом деле). В этих помещениях в обязательном порядке ставится либо резервный либо аварийный вентилятор, что одно и тоже. Я рекомендую не экономить... и читать нормы чуть реже. :-)
Vano
Цитата(Leeeeeex @ 29.7.2008, 17:20) [snapback]276757[/snapback]
5. Зарядная относится к группе А, Б (хотя сейчас и появились пути ухода от этой группы, но не суть, А-Б она на самом деле). В этих помещениях в обязательном порядке ставится либо резервный либо аварийный вентилятор, что одно и тоже. Я рекомендую не экономить... и читать нормы чуть реже. :-)


Опять двадцать пять - точно не категории Б ибо категория Б это помещение с обращением взрывоопасных жидкостей пылей или волокон НО не газов и избыточное давление взрыва превышает 5 кПа.
Категория А или В -определяется расчетом - никто не куда не уходит честно считается по НПБ 105-03
" Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в табл.1, от высшей (А) к низшей (Д)."


По поводу резервного вентилятора - если уговорить Заказчика сделать систему лучше чем по нормам и записать это в ТЗ то можно и резерв предусмотреть, однако уговорить можно не всегда и не всех.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.